Livno Online - Na raspravu o Javnom servisu došli samo Hrvati

Na raspravu o Javnom servisu došli samo Hrvati

22.05.2008 (11:38)

Pred Vijećem za zaštitu vitalnih interesa Ustavnog suda Federacije BiH danas je održana javna rasprava o zahtjevu Kluba zastupnika hrvatskog naroda u Domu naroda Parlamenta FBiH za utvrđivanje postojanja vitalnog nacionalnog interesa konstitutivnog hrvatskog naroda u postupku usvajanja Prijedloga zakona o javnom servisu Radio-televizije Federacije BiH.

Međutim, na raspravi su se pojavili samo predstavnici Kluba zastupnika hrvatskog naroda, a ne i predstavnici Bošnjaka i Srba u Domu naroda, što je, kako je kazao predsjednik Suda Mirko Bošković pokazalo njihovu neozbiljnost i odnos prema instituciji Ustavnog suda FBiH.

Različiti zakoni o istoj stvari

Predstavnici podnositelja zahtjeva su zatražili prekid rasprave budući da se pred Ustavnim sudom BiH još nije završio postupak koji se vodi na zahtjev Kluba zastupnika Bošnjaka, koji su uputili apelaciju ovom sudu nakon što je Ustavni sud FBiH proglasio 19. srpnja 2006. postojanje vitalnih interesa hrvatskog naroda u vezi s prijedlogom prethodnog zakona o javnom RTV servisu FBiH. Ukazano je da može doći do situacije da na snagu stupe dva različita zakona o istoj stvari. Suci su, međutim, nakon pauze odbili ovaj zahtjev i rasprava je nastavljena.

Radoje Vidović je upoznao Sud o proceduri koja je prethodila usvajanju prijedloga zakona, čime su grubo prekršene odredbe Ustava FBiH o jednakopravnosti naroda i stav u kojem su definirani nacionalni interesi i poslovničke odredbe, jer Klub zastupnika hrvatskog naroda nije bio ni upoznat o prijedlogu zakona do početka sjednice, a prijedlog je preglasavanjem uvršten u dnevni red. Prijedlog zakona je, također, utvrđen prethodno na sjednici Vlade FBiH preglasavanjem hrvatskih ministara.

Mato Franičević, zastupnik u Zastupničkom domu Parlamenta FBiH, kazao je da se slična procedura odvijala i u ovom domu.

Šef Kluba zastupnika hrvatskog naroda u Domu naroda Josip Perić nazvao je predloženi zakon diskriminatorskim i asimilatorskim.

- Donošenje zakona preglasavanjem predstavnika hrvatskog naroda, kao i organizacija RTV Federacije, destruiraju razvoj identiteta jednog konstitutivnog naroda, ocijenio je Perić.

Kozmetičke promjene

Lidija Bradara je promjene u ovom prijedlogu zakona u odnosu na onaj iz 2006. ocijenila kozmetičkim i neprovodivim u praksi, dok je Ante Boras kazao da je potrebno prekinuti agoniju koja vlada kada je u pitanju ugrožavanje temeljnih prava hrvatskog naroda.

Boras je rekao da se Hrvatima majorizacijskim mehanizmima osporava pravo na to kakav RTV sustav žele, te da je nemoguće hrvatskom narodu zaštititi svoj identitet ukoliko će se i dalje štititi institut preglasavanja.

Smatra da je ovo jedan od povijesnih trenutaka za FBiH i BiH u cjelini, jer BiH ima budućnost jedino kao zajednica tri ravnopravna naroda.

Predstavnici Kluba zastupnika hrvatskog naroda su bili jedinstveni u ocjeni da se s jednim TV kanalom u Federaciji ne može ostvariti ustavno pravo na ravnopravnost te pravo na autentični razvoj posebnog identiteta, što je temeljno ljudsko pravo. To su potvrdili i nakon eksplicitnog pitanja sutkinje Aleksandre Martinović bi li za njih bile prihvatljive bilo kakve izmjene postojećeg prijedloga zakona koje ne predviđaju više TV kanala.

Tko će odlučivati u ime Hrvata?

Sudac Neđo Milićević je kazao da su nedolaskom predstavnika druga dva kluba suci dovedeni u stanje da vjeruju ili ne samo jednoj strani, te da njihov nedolazak, na što imaju pravo, potvrđuje da sve što je pravom dozvoljeno nije i društveno prihvatljivo, posebno zbog važnosti teme.

Sudac Kasim Trnka je zaključio da u ovom zakonu nema nijedna eksplicitno diskriminatorska odredba, te da se ne može osporiti da je učinjeno devet izmjena u odnosu na prethodni zakon. Zato treba postaviti pitanje štiti li tih devet izmjena dovoljno vitalni interes. Kazao je da će predstavnici Kluba hrvatskog naroda najviše pomoći Sudu ako se osvrnu na te novine u zakonu.

Na to su predstavnici Kluba zastupnika hrvatskog naroda ukazali na koliziju ovog zakona s državnim te da legitimno izabrani predstavnici hrvatskog naroda u Parlamentu FBiH nemaju jamstvo da netko drugi neće u njihovo ime birati hrvatske članove Upravnog odbora RTVFBiH, ni da će se poštovati planirani programski principi.

Datum objavljivanja odluke u ovom predmetu bit će naknadno priopćen.

Fena

Komentiraj (89)

Posalji clanak

Printaj clanak

Znas vise o svemu?

1OBJASNITE MOLIM VAS
Poslao mali čovik
dana 2008-05-22 14:20:21
PA LJUDI MOJI,PO KO ZNA KOJI PUT POKAZUJE SE ONO \"DA NIJE TRAGICNO BILO BI KOMICNO\" .Cisti Bezobrazluk i drskost da politicki predstavnici bosnjackog naroda uzimaju sebi za pravo da govore sta je interes hrvatskog naroda, a to je ovakva TV kakva je.. NE GOSPODO,to nije hrvatski interes.Hrvatski interes je ono sto hoce Hrvati. To je tako i nikako drukcije.A to je kanal na kome ce se govoriti hrvatski jezik,njegovati hrvatska kultura, program edukacijski,revijalni ,obrazovni i svaki drugi na hrvatskom jeziku. I da bude sasvim jasno NITI HDZov ni bilo koje druge stranke,vec kanal hrvatskog naroda... To je ljudski i bogu i po zakonu ,ocu reci ustavu....
A sada bih zamolio iskljucivo Muslimane Bosnjake da bar jednom se objasni u cemu se povredjuje vitalni nacionalni interes Bosnjaka,kakva je povreda ako ja ocu da sam ravnopravan sa tobom...OBJASNI MI ,POSTENI I PISMENI BOSNJACE ,MOLIM TE. ili je po srijedi igra ispod žita, sa drugim namjerama. Da Hrvati bar placaju pretplatu,moglo bi se reci ono - ZAO NAM PARA - ali posto ne placaju to nije,paq sta je kazite......

Lijep pozdrav onom BOsnjaku Muslimanu koji Hrvatima ovo objasni

2Poslao mali covjek
dana 2008-05-22 14:32:33
Danas trazite "hrvatsku" tv a sutra cete raspisat raferendum za otcjepljenje,a da ne bi bilo po onom dam ti prst a ti hoces ruku radi se ovo sto se radi!
Ovo ti je ko tenis,ti meni pa cu i ja tebi! Ostaje vam samo da odustanete od te neke "hrvatske" tv i u okviru federalne tv ostvarujete vase interese!
Uostalom sama ta federalna tv se ne svidja ni meni kao bosnjaku,smatram je previse prohrvatskom!!
Pozdrav i tebi !

3Poslao text
dana 2008-05-22 14:46:29
Ako je FTV prohrvatska ja sam Marsovac. Vi ste Muslimani_Bošnjaci oboljeli od "srpskog sindroma". Ugnjetavate druge, a pričate o svojoj ugroženosti. Srbi su razjebali Jugoslaviju, a vaš će naconalizam i fundamentalizam srušiti BiH.

4Poslao hajde tekst nauci pisat
dana 2008-05-22 14:47:44
a tvoj nacionalizam, fundamentalizam i mrznja nece?

5Poslao XYZ
dana 2008-05-22 14:48:51
Nemate vi nama što davati i oduzimati. Mi smo autohtoni. Nama samo treba vođa koji će pokrenuti lavinu u političkom smisli riječi.

6HOĆU JEDNAKOPRAVAN ŽIVOT
Poslao mali covik
dana 2008-05-22 14:57:38
Ja uiistinu postujem svoje prijatelje koji svako jutro samnom u firmi piju i kafu i kahvu ali bolan nebio svati da ja hocu da pijem kavu .Ne mozes TI meni to braniti pod izgovorom ,danas hoces ovo sutra ono.. Uzimas sebi za pravo da je ovo tvoje pa TI meni dajes BOSNA JE I MOJA,BOSNA jE I HRVATSKA,,,shvati jadan nebio,,sto prije svatis bice nam bolje svima zajedno

7Poslao vozge vozge
dana 2008-05-22 15:06:16
znaci XYZ fasista govori da oni koji u "autohtoni" (valjda kao pasmina neke zivine-mislim sam se obracan vlastitom narodu izraom za zivotinje i biljke) imaju pravo na sovinizam, rasizam i fasizam> Dobro nek si rekao ko si, regulirat cemo te zakonom.

8za XYZ
Poslao mali covjek
dana 2008-05-22 15:08:50
VI ste autohtoni? I bas si ti doso da mi to kazes,ti i tebi slicni! Cim progledas ujutro iza sna jebes Bosnu i sve bosansko,meni balijsku mater itd... I hoces da si autohton u Bosni? Ili Hercegovini? Ili Herceg-Bosni? Ama bolan autohton u Bosni si samo onda kad sa prvim dahom zraka sto ga udahnes poslije sna kazes " pa ovakve ljepote ko u Bosni nigdje nema" ! E tad si autohton i tad ti ja dajem za pravo!
S druge strane kad razmisljam pitam se koliko vas (hrvata) U Bosni i Hercegovini jos ima? 10%? 8%? A svakim danom vas je sve manje i manje pa se pitam koji je to postotak kritican,gdje je granica izmedju autohtonosti i nacionalne manjine??

9Poslao mirko zg
dana 2008-05-22 15:21:24
bosanski konj je authton, autohton je i tornjak, ali Hrvati...?! Mislim sam Hrvat nazva sebe autohtonim????? Zasto mene vrijedjas s tim ako sam sebe vrijedjas. reci fino, ja XYZ sam autohton, a ne Hrvati su autohtoni?! Ili mozes sebi reci da si kao bosanski konj, autohton! :)

Samo sam primjetio to je rekao onaj XYZ, inace koliko vidim, nacista koji podrzava okupaciju moje domovine RH od nacisticke Njemacke (gadosti koje se je vecina zemalja Europe USTAVOM!! odrekla), te njenu podjelu izmedju Njemacke i Italije. mora da je autohton i tamo bio.

10malom coviku
Poslao mali covjek
dana 2008-05-22 15:41:13
Pa bujrum ti brate kad hoces i gdje hoces popicemo taj kofeinski napitak,ti je zovi kavom a ja cu kahvom,to nam je jos najmanji problem!
Niko tebi to ne brani a znas i sam da je tako,samo mene boli nesto drugo.Gdje god u Livnu da sjedem i popijem kavu ili kahvu meni ce pogledi samo letit na ove jarbole gdje vise hrvatske zastave,pa sta ja da kazem onda o autohtonosti,sta ja da kazem? Evo idemo u Sarajevo,nas dvojica,ponesi sahovnicu,sjedi u kafic i naruci kavu,niko ti nece nista rec a kavu ces popit!Ako ja to uradim u Livnu popicu samo degenjek i to je sve! Sad ti meni reci ko je autohton,ko ima a ko nema prava!
Trazite jarane hljeba preko pogace,jeste stvarno a to vam nije pametno!

11Muslimansko-iranska demokracija
Poslao polijeb
dana 2008-05-22 15:41:18
Održivost neke države se temelji ustrojem demokratskih i ljudskih prava ili nažalost ustrojem diktature. BH pada sve više u zonu diktature muslimanskog pašaluka, koji nastoji ovladati ostatkom BH. To je potpuna iluzija sa naznakama tragičnog epiloga po BH državu, a i njih same. Na kraju će ih se svi odreći, što im je možda i cilj, pa će biti u svom džamahirija toru, šerijetskim zakonima i svim onim blagodetima koje pruža islamska država.

Ovu BH minute dijele od njenog kolapsa uzrokovanim nepoštivanjem Ustava te države koji jamči jednakopravnost naroda, financijskim krahom Federacije uzrokovanim preglasavanjem Hrvata u stilu "zgrabi pare dok nije pukla kesa", itd.

Mene bi SRAMOTA bila da moj narod brani drugom narodu osnovne ljudske slobode:pravo na jezik, pravo na TV, škole,...i sve to u 21.stoljeću.

Muslimani/Bošnjaci SRAM VAS I STID BILO!

12Poslao XYZ
dana 2008-05-22 15:45:04
Utuohton znači najstaruji. Danas u B i H nema naroda koji je stariji od Hrvatskog naroda. Ja nikomu ne psijem mater. Gdje si to pročitao. Bez obzira na postotak mi smo konstitutivni narod u bih. Da se u B i H sustavno vrši etničko čišćenje nad hrvatskim narodom u pravo pokazuje i tvoje pitanje i tome koliko nas ima. Hrvats se može biti svugdje u svijetu, pa zašto se onda ne bi moglo Hrvat biti i u B i H u kojoj su Hrvati autohtoni (najstariji) narod u B i H. Sve ono što Hrvati u B i H traže za sebe to isto ne spore drugima. I što je tu sad sporno? Netko će morati zaustaviti iseljavanje Hrvat iz B i H. Srbi su svojom politikom srušili Jugoslaviju, a Bošnjaci će ako ovako nastave srušiti B i H.

13za polijeba
Poslao mali covjek
dana 2008-05-22 15:45:40
Seres Polijeb al nije ni vazno(valjda seres od muke)!
Tvoj narod je meni branio pravo na zivot i to samo kratko unazad (sjeti se 93) tako da mozes odmah sad da izadjes na trg ako si u Livnu pa da te jednom dobro hraknem u ime svih nas iz devedeset i trece!
A jos samo da znas da nikad ama bas nikad nisam bio ponosniji sto sam Bosnjak i musliman!

14za XYZ
Poslao mali covjek
dana 2008-05-22 15:53:44
Smijesan si mi XYZ,zaista smijesan!Po tvojoj logici i da si ti jedini hrvat u BiH bio bi autohton,imao bi pravo na tv,jezik,kulturu,bla bla bla...Ugledaj se na aboridzini u Australiji,i oni su tamo autohtoni pa ih ne jebe niko ni dva posto ili hoces rezervate za hrvate ko sto ih imaju autohtoni indijanci u Americi??
Za ono sto ti u Bosni nazivas etnicikim ciscenjem ja bih prije rekao da je to nesavladiva zelja "ere" da konacno izadje iz bijelih carapa i postane purger!Izgubice i te bijele carape autohtonost ako tako nastavite...

15Poslao XYZ
dana 2008-05-22 15:59:30
I narod može biti autohton. Mi Hrvati u B i H smo autohtoni narod i kao takav imamo pravo na konstitutivnost koju nam osporavaju današnji nacisti i fašisti.

REZOLUCIJA VIJEĆA EUROPE O OSUDI KOMUNISTIČKIH ZLOČINA

Strassbourg, 25. I. 2006.
SKUPŠTINA EUROPSKOG PARLAMENTA
Potreba za međunarodnom osudom zločina totalitarističkih komunističkih režima Rezolucija 1481 (2006)

1. Skupština Europskog parlamenta poziva se na svoju Rezoluciju 1096 (1996) o mjerama za razbijanje ostavštine bivših komunističkih totalitarnih sustava.
2. Totalitarni komunistički režimi koji su vladali u Srednjoj i Istočnoj Europi u prošlom stoljeću, a koji su još na vlasti u nekoliko zemalja svijeta, bili su, bez iznimke, označeni masovnim povredama ljudskih prava. Povrede (ljudskih prava op.p.) su se razlikovale ovisno o kulturi, zemlji i povijesnom periodu i uključivale su pojedinačna i kolektivna ubojstva i smaknuća, smrti u koncentracijskim logorima, izgladnjivanja, deportacije, mučenja, prisilni rad i druge oblike masovnog fizičkog terora; progone na etničkoj i vjerskoj bazi, povredu slobode savjesti, misli i izražavanja, slobode tiska i također nedostatak političkog pluralizma.
3. Zločini su opravdavani u ime teorije klasne borbe i principa diktature ploretarijata. Interpretacija oba principa ozakonila je eliminaciju ljudi koji su smatrani opasnima za izgradnju novog društva i, kao takvih, neprijateljima totalitarnog komunističkog režima. Velik broj žrtava u

16Poslao vozge vozge
dana 2008-05-22 16:00:39
cuj hrvati najstariji, autohtoni? Dobro onaj kaze, ko pasmina! Posto su ovdje svi Slaveni, onda su Ili ri autohtoni, a hrvati i Bosnjaci su otprilike jedno te isto sranje kao i Srbi. Mislim sranje, zato sto su idioti vecinom, zaglupljeni nacionalizmom, kojem se ne zna granica sa nacizmom;)

17Poslao XYZ
dana 2008-05-22 16:00:59
# Velik broj žrtava u svakoj zemlji su bili državljani te zemlje. To je posebno bio slučaj sa ljudima iz bivšeg SSSR-a koji su u smislu broja žrtava daleko nadmašili ljude ostalih zemalja.
# Skupština priznaje da su, unatoč zločinima totalitarnih komunističkih režima, neke Europske komunističke partije pridonijele postignuću demokracije.
# Pad totalitarističkih komunističkih režima u Srednjoj i Istočnoj Europi nije bio u svim slučajevima popraćen međunarodnom istragom zločina koje su ti režimi počinili. Dapače, počinitelji tih zločina nisu izvedeni pred sud međunarodne zajednice, kao što je bio slučaj sa stravičnim zločinima koje je počinio Nacionalsocijalizam (nacizam).
# Kao posljedica toga vrlo je niska svjesnost javnosti o zločinima počinjenima od strane totalitarnih komunističkih režima. Komunističke partije su legalne i aktivne u nekim zemljama, iako se u nekim slučajevima nisu distancirale od zločina koje su počinili totalitarni komunistički režimi u prošlosti.

18Poslao ooops
dana 2008-05-22 16:03:55
vidi naciste sto minira pricu. jebli ti svi komunisti, mrtvi i zivi, nestali i preostali mater! kakve veze ima ovo s temom. ti sijes razdor ovdje!

19Poslao i jopeeeet (XYZ)
dana 2008-05-22 16:04:16
pukooooooooooooooo XYZ !!!!!!!!!

XYZ i ludacka kosulja !
Za ludnicu spreman!

20Poslao XYZ
dana 2008-05-22 16:06:05
Ima još 8 točaka, ali ovo je samo podsjetnik. Nekad je Hrvata u Bosni bilo oko 85%, ali zahvaljujući genocidu, kulturocidu i etnocidu, danas nas je vrlo malo. Netko će morati zaustaviti ovaj zulum. Neće ovo u nedogled.

21Poslao XYZ
dana 2008-05-22 16:07:19
Ja sam lud jer znam tko sam i što sam za razliku od vas koji još to ne znate.

22Poslao XYZ
dana 2008-05-22 16:08:49
Pročitaj komentar broj 9 pa onda napadaj.

23Poslao xx
dana 2008-05-22 16:09:49
hos ti docekat kraj zuluma picka ti materina?

24Poslao ja lujke
dana 2008-05-22 16:15:06
kada je Hrvata bilo 85%???? Mislis katolika? a za to kako su se oni zvali obrati se poveljama bosanskih kraljeva i banova. Nacisto

25JEL' NETKO ZNA
Poslao mali čovik
dana 2008-05-22 16:53:40
BUDALE JEDNE ,sto se prepucavate ,SKRENULI STE sa teme PITAM ---- zna li tko u cemu su ugrozeni Bosnjacki interesi TV na Hrvatskom kanalu - ZAJEBITE PRICU,STO BI BILO,KAD BI BILO,,, - Š U P LJ A P R I C A

26Poslao baba roga
dana 2008-05-22 19:57:18
Pa upravo ovi najzagrizeniji "Hrvati" skrecu s teme. Ja sam za hrvatski TV kanal cisto da prestane da se prica o tome i da to prestane vise biti argument HDZu (obadva) koji skrecu pricu sa onoga sto stvarno unistava sve ljude u BiH-oni sami-nasi politicari i njihove kradje! a vidjecete kakav ce biti taj javni servis sa oko 100, 150.000 pretplata mjesecno. Ja sam za to da se svakom "narodu" (kojem u nacionalni osjecaj ne spada nista vise do pukog pripadanja religiji! po definiciji, narod je mnogo vise, a ovo su etnicke ili blizu plemenske zajdenice) u BiH da pravo neka prave i haustorske televizije, da vide kako ce svi skupa propast. Pametan covjek se uci na svojim, a glup na tudjim greskama. Mi svi skupa smo odabrali ono prvo. Sto bi Bosnjaci rekli, aferim!

27ZA XYZ
Poslao EEEE
dana 2008-05-22 20:27:55
SVaka cast care,daj objasni ovim jadnicima neke normalne stvari. Puno pozdrava i ne daj se!!!Imas punu podrsku!!

28vozdra
Poslao Gornji Grad
dana 2008-05-23 02:23:23
Ti kazes etnicko ciscenje nad hrvatima u BiH. A krivis Bosnjake da to rade to nije istina dodji malo obidji zenicu bugojno ostale gradove pa da vidis jeli musliman radi u zenici ili je otisao na posao u Hrvatsku & Sloveniju e tako zbog poslova se vas narod iseljava iz srednje bosne. Znaci trebali bi i mi reci onda da su hrvati izvrsili u cijeloj hercegovini etnicko ciscenje nad muslimana i nad srbima i dan danan to radite - srbe mozes na prste izbrojati koliko ih ima na primjer u livnu nema ih 10-15 svega .A kad je rat bio tad jes bilo etnicko ciscenje iz cijele Hercegovine od stane HVO & HDZ . A tako je i Obratno Bilo Bosnjaci iz Srednje Bosne etnicko ciscenje nad hrvatskim stanovnistvom. E za ovo sve etnicko ciscenje od rata do sada je kriv Mate Boban s onim potpisivanjem u Karadjordjevu Podjelu BiH .ZA Matu Bobana Sutis jel ti si i Bobanovu & HDZ Krivicu sve na Bosnjake Muslimane .Tako znaci sada da nemozes se opravdati i isti Smiljko Sagolj vas je vecinu gradova preplasio digao paniku - Bjezite eto Mudzahedina. Tako da su vas vasi ljudi progonili iz gradova svoj narod cuvas u tajnosti a svaljivas sve krivice na Bosnjake. Malo Spomeni Tudzmana Bobana nemoj ih srivati kad mi znamo sve o vama.

29Poslao strah
dana 2008-05-23 13:24:20
Mene nitko nije istjerao iz Bosne.Sam sam otišao.Ne mogu živjeti u zemlji koja nimalo ne napreduje nego samo ide u nazad.Dovoljno sam kulturan i obrazovan da nemoram živjeti u zemlji u kojoj mi se sve gadi.Feredže,turbani,hlače poviš članaka,kad sre to unas nosalo? Da ne pričam o kulturi življenja.Jesti rukama to je sad najmodernije u Bošnjačkoj Bosni.

30Poslao XYZ
dana 2008-05-23 13:29:25
Srpska taktika je odavno poznata. Oni su napustili Livno i napadali to isto Livno. Sad recite da niste bili u Rujanima, Korićinoj i drugim dijelovima livanjske bojišnice. Prozirni ste.

31jasenovac i gradiska stara
Poslao smecar
dana 2008-05-23 13:29:56
pomet`smece!

vamo smece!

met`smece kat`kazem !

32za zyx
Poslao Weritas
dana 2008-05-23 21:15:40
Jedino u cemu se slazem sa xyz jeste da smo zajedno sa Bosnjacima bili zajedno na svim livanjskim bojisnicama
osim na Cincaru gdje su oni bili samostalno.
Buduci da su zajedno snama odbranili Livno po mojoj je procjeni bilo pogresno razoruzavati i zatvarati pripadnike HVO-a samo sto su iz drugog naroda a bili smo ista vojska BRANIOCI LIVNA.
Zasto ih napada ovaj nas branitelj.
Volio bi da mi navede kad je u povijesti Bosne bilo 85% hrvata da i mi znamo.

33Poslao XYZ
dana 2008-05-23 21:26:24
Oružje koje smo dali Bošnjacima, oni su uperili u nas. Prekršili su dogovor u Prozoru i Rami. Prije toga su iz zasjede na Raduši ubili 4 pripadnika HVO_a.

Hrvati su bili većina u Bosni prije dolaska Turaka. O tome svijedoče bosanski franjevci kojima možemo zahvaliti što smo sačuvali hrvatski identitet. O tome svijedoče i oni Hrvati koji su ispred Turaka bježali u Dalmaciju. Tko je iz Rame donio Gospinu sliku u Sinj ako ne Hrvati? Tko je Hrvaje Vukčić Hrvatinić ako nije Hrvat?

Mnogima na žalost nije do istine, nego do provokacije. Ljudi dobre volje će shvatiti o čemu pišem.

34Stecak
Poslao Stecak
dana 2008-05-23 21:58:00
Povrsno gledas stvari. Incidenata izmedju pripadnika HVO-a i Armije je bilo od samoga pocetka. Medjutim, presucujes glavnu cinjenicu da su stvarani paralelni organi vlasti na podrucjima koje je kontrolirao HVO.
HOS je priznavao BiH kao suverenu i nezavisnu drzavu, HOS je priznavao Predsjednistvo BiH, dok je HVO priznavao nepostojece instisucije u Sirokom Brijegu, HOS je priznavao Kljujica, HVO Bobana, HOS je saradjivao sa Armijom, HVO sa Karadjicem.... etc etc

Koji je dogovor u Prozoru Armija prekrsila? Krajem oktobra 1992 HVO prvi otvoreno napada prozor i "pobjedonosno# s tenkom "Tigi" ulazi u isti, HVO je takodjer prve sukobe izazvao u Bugojnu (selo Vrbanja i blokada grada), Mostar 09. maja 1993, G. Vakuf... kasnije ni Armija nije bila duzna u Konjicu, Jablanici...
Vares koji je kontrolirao HVO niko nije dirao, dok se nije desio Stupni do, i onda je porazen za 24h.
HVO niko nije dirao u Tuzli, Sarajevu, Usori, Bihacu....

Medjutim, svi pripadnici Armije RBiH su razoruzani od Livna do Stoca, od Zepca do Prozora. Stvorena je paradrzavna tvorevina, koja nije zivjela ni 5. mjeseci. Greska, strasna greska tadasnjeg hrvatskog vojnog i politickog rukovodstva.

35Poslao XYZ
dana 2008-05-23 22:07:38
13. lipnja 1992. godine pripadnici Armije B i H su iz zasjede ubili 4 pripadnika HVO-a.

Ondašnja vlada B i H donijela je odluku da tamo gdje su Hrvati većina, da se formira HVO i da Bošnjaci koji su manjina, da se priključe HVO-u. Tamo gdje su Bošnjaci većina, da se formira Armija B i H i da oni Hrvati koji su manjina, da se priključe Armiji B i H.

U Prozoru i Rami Hrvati su većina i tamo su formirali Hvo, a Bošnjaci koji su manjina odbili su pristupiti HVO-u i formirali jedinice Armije B i H.

Pisao sam o tome detaljno na ovom portalu. Isto tako sam pisao kako su Bošnjaci u Prozoru i Rami preipremali napad na HVO.

36Poslao MARIO
dana 2008-05-23 22:17:41
Hajde XYZ u picku materinu,ti znas kako su i sta su mundzosi radili po Prozoru i Rami!!!
Nemoze niko ni da prne na LO a da ti ne progovoris,penjes se na kurac njima kao i nama hrvatima!Odjebi vise odavde,nikom od nas nije vise do klanja a ako je tebi kolji prvo svoje po kuci a onda i sebe!

37Poslao XYZ
dana 2008-05-23 22:35:11
Imaš vrlo jake argumente. Trebaš jednom shvatiti da jednoumlja više nema. Sad svatko može slobodno iznositi ono što misli. Tko će prihvatiti, prihvatiti, a tko neće, neće.

Tvoja psovka ne govori ništa o meni, nego o tebi. Ne psijem ti ništa, niti te vrijeđam. Meže te samo biti sram.

Ako se ne slažeš sa mnom, a vidi se da se ne slažeš, izrazi svoje ne slaganje na kulturan i civilizaran način. Prošla su vremena kad se ljude odvodilo iz kuća u ne poznato samo zato što su drugačije mislili ili zato što bi ih netko optužio da drugačije misle i da su rušitelji države.

38Stecak
Poslao Stecak
dana 2008-05-23 23:15:03
Oooo nemoj mi te stvari pricati. Zasto onda HVO nije ugasen u Sarajevu, Bihacu, Travniku, Bugojnu, N. Travniku, Konjicu...itd itd
-Jednostavno: politicko i vojno rukovodstvo BH Hrvata nije zeljelo oslobadjati i podrzavati BiH u njenim priznatim granicama.

Ponoviti cu ti jos jednom, dok su svi pripadnici ARBiH razoruzani na prostoru koje je kontorlirala tadasnja samozvana "hrhb", u isto vrijeme je HVO mogao nesmetano djelovati i saradjivati na svim podrucjima BiH, osim u srednjoj Bosni, jer su tamo ipak bili zestoki sukobi.

Evo ti primjer: 17. Viteska krajiska brigada sa sjedistem u Travniku i za vrijeme najzescih sukoba izmedju Armije i HVO-a je u svojoj kasarni imala dvije zastave, onu sa ljiljanima i onu sa sahovnicom. Niko je nije smio dirati, po direktnom naredjenju brigadira Ćuskića. Ovo ti ne bih govorio da ne poznajem masu pripadnika iste brigade i u kojoj stijacajem okolnosti na kraju nisam ni zavrsio.

39Poslao XYZ
dana 2008-05-23 23:42:11
Zašto je onda HDZ za B i H pozvao Hrvate u B i H da na referendumu glasuju za B i H. Sad nećemo ulaziti u to kako bi Hrvati glasovali, ali činjenica je da smo pozvani od strane HDZ-a za B i H da izađemo na referendum i glasujemo za B i H?

40Poslao XYZ
dana 2008-05-23 23:49:22
Znam da je bilo muljaže u svezi HOS-a u B i H i ubojstva generala Blaža Kraljevića i 8 propadnika HOS-a u Kruševu kod Mostara. Je li iza toga stoji cijelokupno rukovodstvo ili se radilo o dvije struje, ne znam. Znam samo da tu puno smrdi.

Ali i Bošnjačko vodstvo je mutilo sa Srbima i radilo neke stvari iza leđa. Je li se radi o cjelokupnom vodstvu ili njegovom dijelu, ne znam, ali sasvim je sigurno da i tu nešto smrdi.

Ja bih najsretniji bio da se to sve istraži pa da se vidi tko je odgovoran za sukob između Hrvata i Bošnjaka u B i H, iako ni malo ne sumnjam da tu i te kako imaju umiješane prste britanski lordovi koji su dosta zla nanijeli ovim prostorima i ne srpskim narodima.

41Stecak
Poslao Stecak
dana 2008-05-24 01:23:49
HDZ za vrijeme Kljujica je bio jedan, onaj drugi na celu sa Bobanom i ekipom sasvim drugi.

Sve je to moglo, trebalo i MORALO izgledati drugacije! Sta ces sad? Bilo proslo.

S druge strane Alija je od multietnicke i bosanskohercegovacke Armije napravio stranacku i etnicki cistu vojsku. Greska!

Ne kazem da nije bilo Bosnjaka koji su se na trgovima pozivali na tada vec propalu Jugoslaviju, Tita, koji su nosili cvijece JNA u Kupresu...itd.

Ali jako dobro znam jedno: dok je Vukovar gorio, Dubrovnik... 1991 moja uza porodica je znala sta ce se desiti i desavati. Vec tada smo imali oruzje i opremu i bili spremni na sve.

E, sada da me ne bi prozivali nacionalistom i probosnjacki orjentisanim, da kazem slijedece: Kada su svi muski clanovi moje porodice pocetkom aprila 1992. krenuli na Krug planinu i Cincar, pojedinci iz Gornjeg grada su ih prozivali ustasama, hosovcima, izdajicama.... Znaci oni koji su bureke po Kupresu raznosali. Za mene ista bagra, kao i ona koja je sa strane HVO-a radila na razbijanju BiH, ili pojedini Srbi u Livnu koji su pripremali kojekakve planove....

Da budem precizniji, narodi nisu krivi, nego pojedinci i politicke stranke!

42Poslao XYZ
dana 2008-05-24 10:22:20
Slažem se. Upravo oni koji su JNA dočikali s cvijećem i pjesomom, oni danas najviše pljuju, truju i psuju. Onaj tko je pošten, on je bio pošten i u Jugoslaviji, i u ratu i sada poslje rata. Onaj tko je moralan i pošten, on ne psuje, ne napada i prijeti.

Na žalost ubojstvo generala Blaža Kraljevića i 8 pripadnika HOS-a u Kruševu kod Mostara nije razriješeno. Žalosno je to da i nakon toliko godina tužiteljstvo nije pokrenulo istragu i pokrenulo sudski proces protiv onih koji su odgovorni za atentat. To bi i te kako raskrinkalo one u HVO-u koji su odgovorni za mnoga zla koja su počinili. Mislim da je HVO kao HVO bio u redu, ali da je u njemu bilo pojedinaca koji su zlorabili svoje položaje i ovlasti.

43se ne krije
Poslao istina
dana 2008-05-25 21:13:13
Ovaj gore sto govori da u nekim djelovima nije bilo sukoba Bosnjaka i katolickih bosanaca - da nekazem Hrvata jer Hrvat je onaj koji je rodjen u Hrvatskoj bez obzira na pripadnost. Hvo u nekim gradovim nije vodio rat s bosnjacima a zasto zato sto je vlast HDZ vodila svoj narod u smrt i propast.Pocetkom potpisivanja sporazuma s cetnicim u karadjordjevu.Do jucer vas cetnici tukli svim raspolozivim srestvima i opet vi ustase ste potpisali s njima podjelu Bosne. to je trajalo 3 mjeseca i opet ste ponova SE VRATILI na stanu Armije BiH.Vi znate livnjaci da mi nismo htjeli sukobe s vama vi ste nas opkolili preko noci 20.7-1993 a 21.7.1993 ste nas razoruzali. A bosnjaci vam Livno odbranili sa HV Hrvatskom Vojskom - dok ste vi HVO izbjegavali prve linije na sve moguce nacine i u 1993 ste nam okrenuli noz u ledja .A da je bio Stipe Mesic Presjednik Hrvatske 1993 izmedju nas se nebi nikad desili sukobi.Al staje tu je .Bili ste prijatelji a sad ste neprijatelji ali samo oni koji su bili na strani BOBAN-a

44Poslao XYZ
dana 2008-05-25 21:35:06
Kako te nije sramota izjaviti da je Hrvat samo onaj tko je rođen u Hrvatskoj. Tko si ti da pripadnicima drugih naroda koji su rođeni i koji žive u Hrvatskoj ospšoravati pravo na njihov nacionalni identitet. Ovakva izjava govori o tebi i tebi sličnima s kim mi živimo u ovoj umjetnoj tvorevini koja sve je, samo država nije. Daleko je B i H od države. je li ti uopće znaš što je država? I takvi bi u europu. Da je tebe tvoja mater rodila u Hrvatskoj, što bi ti bio? Bi li bio Hrvat ili bi bio ono što jesi. Hoćeš reći da svi oni koji su rođeni u Hrvatskoj, da su Hrvati?

Da je stipe Mesić 1993. godine bio predsjednik Hrvatske, danas ne bi bilo ni Hrvatske ni B i H. Danas bi ovdje bila Velika Srbija. Stipe Mesić je tek 1994. godine, nakon rata s muslimanima napustio HDZ zbog Našice cementa. U pljačci Našice cementa nije mu mogla pomoći ni njegova kši Saša koja je radila u Našice cementu.

Jadna je istina koja se temelji na ovavim nebulozama. Zamislite, Hrvat se može roditi samo u Hrvatskoj. Imaš li ti ikoga svoga van B i H, a da se rodio van B i H? Ako imaš, što je on po narodnosti? Po tebi sigurno nije Bošnjak ili Bosnohercegovac. Ti još ne razlikuješ nacionalnost od državljanstva. Bože moj svašta li si i ti stvorio.

45Poslao bože sačuvaj
dana 2008-05-25 23:30:28
Stećak, alal ti vjera pa si ti 1991. imao oružje i svu vojnu opremu. Znači i ti si se pripremao za sukobe i kupovao oružje, a jako se dobro znao da je Srbe naoružavala JNA,a hrvate i muslimane, tada stranačke milicije.

Razočarao si me totalno, jer sada imaš neku sasvim drugu priču, a hvališ se s činjenicom da si već '91. imao oružje i svu opremu!!! Između ostalih, ti i takvi, koji su se naoružavali ispod kukolja, a svojim susjedima glumili dobrotu, poštenje, pili kavice i tako to, su uništili ovo sve, i krivi za ovaj rat. Fuj!
Sad ovdje napadaš JNA što je pripremala Srbe na rat, napadaš HVO što je razoružao muslimane, a ti već 1991. imao oružje i opremu i bio spreman na sve. Licemjerno do jaja. Fuj! Jeli ti ga Tufe prodao za 1200 maraka, ili si kalašnjikov dobio po diskontnim cijenama od HDZ-a za milju?

...bože sačuvaj...

46Stecak
Poslao Stecak
dana 2008-05-26 00:29:19
@Boze sacuvaj
Krivo si me skontao.
Krajem 1991 smo imali naoruzanje, a to se sve svodilo na 30-ak pusaka M-48 (TO), 2-3 fitiljske bombe i jedan pistolj skorpion, te "svijetlece" uniforme iz bivseg DDR-a...
Zasto smo sve to imali i zasto nam je bilo potrebno? Vec tada je gorio Dubrovnik, Zadar, mislim da je i Vukovar pao. U to vrijeme sam imao bronhitis i najbolji lijecnik u regionu jeste bio onaj u Kninu. Prvi put sam tada vidio "prave" cetnike, čarapaše, JNA koja vise to nije bila, barikade i balvan revoluciju na djelu. Znali smo sto nas ceka. Nismo se pripremali za sukobe, nego na odbranu grada!

Zar je to grijeh???

Ponavljam, vecina muskih clanova moje porodice je prva izasla na Krug planinu i na Cincar.
Niko od njih za vrijeme sukoba sa HVO-om nije metka ispalio.
Niko s Tufetom nije imao veze, jer su su ljudi poput njega bili u misijim rupama.

Ne vidim stvarno razlog zasto sam te razocarao?? Molim te pojasni?

47Stecak
Poslao Stecak
dana 2008-05-26 02:30:24
I vrlo, vrlo bitno, niko se nije licemjerno ponasao, ispijao kavice, a sutra da je svoje prve komsije napao. To NE!
Nije bilo upadanja u stanove, maltretiranja, kradje, paljenja kuca i stala, ubistava, protjerivanja... Ovo govorim za 40-ak momaka koji su prvi izasli na Cincar i koji su svoje oruzje uperili iskljucivo protiv naoruzanih vojnika koji su krenuli na grad.

Da se ne ponavljam: vec se desio Dubrovnik, Ravno, Zadar, Sibenik, Vukovar, Bosanski Brod, ukopavanje oko Sarajeva i blokada glavnog grada, u aprilu 1992 s prvim sukobima vec je bio okupiran Zvornik, Bijeljina, Foca, Prijedor...vec su desetine hiljada stanovnika BiH i Hrvatske bile ubijene, protjerane....

Krivi smo sto smo to nastojali sprijeciti da se to i u Livnu desi (da neko krivo ne skonta, jer ima cjepidlaka, zajedno sa jedinicama HVO-a, MUP-a, HOS-a..)???

48Poslao elementarno nepoznavanje
dana 2008-05-26 10:32:44
Hrvatstv nije genetika, nego pripadnost NACIJI. NACIJA je drzava, u ovom slucaju RH. Etnicka pripadnost je nesto drugo. Hrvati u vecinska pripadnost u RH, a u BiH etnnickih Bosanskih Hrvata ima jos oko 300.000. I to je to. Neki bi trebali uciti sta je to narod, sta nacija, a sta etnicka pripadnost. Otuda i totalno krivi prevod u RH UN-a. Nije Ujedninjeni narodi, jer bi tada UN imao sigurno i preko 1000 clanova, nego Ujedinjene NACIJE. Tako da ih ima negdje oko 200, jer su clanovi NACIJE, DRZAVE. Znaaci RH, BiH, Srbija, Francuska, a ne bh. Hrvati, Srbi, Baski, Valonci, Flamanci... Kuzis??

4900
Poslao PROBIKUK
dana 2008-05-26 11:07:39
Nemogu ja shvatiti pojedine ucesnike kako bezobrazno i licemjerno zloupotrebljavaju ovaj forum koristeci se floskulama iz doba Mare Kebine.
Naime bilo koji clanak ili tema da se komentira x-ic ima demagosko objasnjenje iz svoje usko profilirane perspektive ili cirkuska kriva ogledala pa on sebi bira ono koje odgovara njegovom profilu,ne osvrcuci se na primjedbe i podsmjehe okoline.
Ovdje bi trebala biti tema;rasprava o javnom servisu FTV i o toj temi nije dao argumente vrijedne paznje,nego se upustio u rasprave o tome ko je koga naoruzavao da bi se uzajamno sto bolje ubijali a poslije toga sto bolje mrzili.To pokazuju diskusije na ovom forumu ako se izuzme nekoliko debatanata koji pokusavaju smiriti strasti i iznositi argumente,a ne kao spomenuti na osnovu pretpostavki i prica rekla kazala donositi zakljucke i tvrditi nesto sto je nedokazivo.
Npr.tvrdi kako je nekad u Bosni zivjelo 85% Hrvata a ne kaze kako su se tada zvali.
Kad bi se vracali u daleku proslost onda bi najstariji bili sljednici Bogumila,ali to sad nije vazno.
Vazno je naci nacin kako naprijed da jedni uvazavamo kako su to radili Stari Bosnjani svih vjera u Bosni pa nisu ni ratovali niti su se medjusobno ubijali.

50Poslao bože sačuvaj
dana 2008-05-26 15:49:02
Razočarao si me iz nekoliko razloga.
Prvi je taj, što si ti već 1991. imao oružje spremno da upotrijebiš, i vojnu opremu, spremnu da upotrijebiš protiv nekoga susjeda, a sada ovdje pričaš kako je loše to što je npr. tvoj susjed Srbin imao oružje i tu istu opremu!
I ti dobar i patriota, a on loš i agresor???
Da budemo jasni, nitko onda nije mogao imati oružje da ga nije kupio svojim novcem, pa ni ti, a oružje TO je bilo u stožeru, tako da si ga i ti morao kupiti, a naoružavale su stranke, HDZ, SDA i SDS potpomognute JNA.
Kako moj otac nije imao oružje to neko od TO? Ja sam bio mlad, mene to tada nije zanimalo niti 2%. Tko je bio izabran pa je dobio oružje, ako ga nije kupio???
I sada ti zamjeraš što je HVO razoružao muslimane, a ti si okej jer si imao tada nelagalno oružje, i vjerojatno bi zamjerio da je JNA ili MUP tadašnji došao do tebe, uzeo ti to oružje i odveo te u ćorku!
Vjerojatno zamjeraš i sada ljudima koji imaju nelegalno oružje, a kada si ga ti imao nelegalno, to je okej.
Zamjeram ti što zamjeraš ljudima što su na Kupres išli "nositi bureke" JNA, to je ipak tada bila regularna vojska u BiH, jedina, a sada tražiš da netko poštuje regularni poredak BiH, znači znakovlje, zastave, jezike i tako dalje. Šta je trebao narod, gađati molotovljevim koktelima po tenkovima, nositi šahovnice i zelene zastave ispred tenkova?
Sve u svemu, ovo dugo vremena pratim što pišeš, i u dosta se stvari slažemo, čak šta više, nismo imali niti jedan sukob, ali s

51Poslao XYZ
dana 2008-05-26 16:12:07
Hrvatstvo je etnikum. Riječ Hrvat je etnonim, a ne sinonim.

H her (riječ Hrvat)
R rci(reci) - Hrvat reče: vam ŤJa jesamť zakletvu
V vedi - Hrvat se zaklinje da zna ŤJa jesamť
A ja jesam - Onaj koji se zaklinje da ŤJa jesamť zna
T tvrdo (zakletva)

I sada ako iz ovoga izvučemo najvažnije onda to izgleda ovako:

HOROATHOS = Hrvat čovjek od pera
HRT = onaj koji drži riječ
HRVAT = onaj koji se zaklinje da ŤJa jesamť zna.

Dakle, Hrvati znaju tko su, a kada čovjek zna tko je, onda on to kaže svojim osobnim imenom, svojim mentalitetom, na svome materinskom jeziku. Taj jezik kojim govore i pišu Hrvati od dana njegovoga rođenja nazivlje se hrvatskom, i samo hrvatskim

52@boze sacuvaj
Poslao PROBIKUK
dana 2008-05-26 21:08:40
Vec izvjesno vrijeme pratim sta pises jer mi je paznju privukao tvoj analiticki pristup pa upravo zbog toga ne upadas u kontradikcije u koje se zaplete dosta ucesnika na forumu.
Procitao sam raspravu na jednu drugu temu od otprilike mjesec dana pa se pokazalo da je i tada raspravu sa teme koja je bila aktuelna xyz skrenuo na njemu omiljenu o drugom sv.ratu.Pozivao se tada na neimenovane akademike i imenovao svoga istomisljenika Josipa Jurcevica,kao glavne svjedoke u raspravi.
Ocekivao sam da se pozove i na Mladena Schwartza jer i on brani pocinjena zlodjela,koja je osudio cijeli svijet.
Kad doticnom ponestane argumenata onda jednostavno napise\"ko si ti da ja odgovaram na tvoja pitanja\" ili \"Odgovorio sam ti na sva pitanja argumentirano\" iako se sasvim udaljio od teme o kojoj se raspravlja.
Tako je i meni neki dan odgovorio\"nista nisi u pravu sto tvrdis\"i ne pokusavsi dati barem svoje sablonizirane odgovore.
Najblaze receno kako ga vise nije sramota LAGATI i svijetu i narodu:ove formule gore je nabacio misleci da se na osnovu pretpostavki mogu donositi zakljucci.
Ko zna Njemacki jezik zna da izvedenica od rijeci HOHER jest VISOKO ili samo HER jest gospodin a ne Hrvat kako on tvrdi,i ostali sinonimi su postavljeni samo u njegovoj glavi i ne znace nista osim floskula,zapetljavanja i lazne nade da ce mu neko povjerovati.
Ja mu nista ne vjerujem jer nije dosljedan.

53Poslao XYZ
dana 2008-05-26 22:11:38
Kakve veze her ima s njemačkim jezikom to je glagoljička riječ.

Posebice su poznati hrvatski latinisti, a paralelno s tom hrvatskom-latinskom kulturom postoji i hrvatskom glagoljicom pisana kultura i hrvatskom latinicom pisana kultura. Tu stoji čvrsto i nezaobilazno hrvatska kajkavska pisana kultura, hrvatska čakavska pisana kultura i hrvatska dubrovačka pisana kultura. Poznato je i to da je hrvatski jezik bio diplomatski jezik za cijeli Balkan u Carigradu o čemu izvješćuje Dubrovačka republika. To potvrđuje i Mehmed-paša Sokolović, čovjek iz Višegrada, u XVI. st. koji je tim jezikom govorio i on ga hrvatskim nazivlje. Osim toga, jedan od važnijih srednjovjekovnih europskih dokumenata, glagoljicom napisat, zbornik pravnih uredaba i propisa kojima su se uređivali neki važni odnosi među stanovnicima hrvatskoga naroda, ŤVinodolski zakonikť iz 1288. godine, onodobni narodni jezik nazivlje Ťhervatskiť (članak 72. Vinodolskog zakonika).

54Poslao XYZ
dana 2008-05-26 22:13:47
A Hrt prema slovima glagoljice znači:

H her (riječ Hrvat)
R rci(reci) - Hrvat reče: vam ŤJa jesamť zakletvu
V vedi - Hrvat se zaklinje da zna ŤJa jesamť
A ja jesam - Onaj koji se zaklinje da ŤJa jesamť zna
T tvrdo (zakletva)

I sada ako iz ovoga izvučemo najvažnije onda to izgleda ovako:

HOROATHOS = Hrvat čovjek od pera
HRT = onaj koji drži riječ
HRVAT = onaj koji se zaklinje da ŤJa jesamť zna.

Dakle, Hrvati znaju tko su, a kada čovjek zna tko je, onda on to kaže svojim osobnim imenom, svojim mentalitetom, na svome materinskom jeziku. Taj jezik kojim govore i pišu Hrvati od dana njegovoga rođenja nazivlje se hrvatskom, i samo hrvatskim.

Prema tome ja sam i te kako vjerodostojan za razliku od vas koji to niste.

55Poslao XYZ
dana 2008-05-26 22:20:37
Zaboravio sam i ovo značenje prema slovima glagoljice:

H her (riječ Hrt) - Hrt reci tvrdo' Zakletva na riječ Hrt
R rci (reci) - onaj koji se zaklinje na riječ
T tvrdo (zakletva) - onaj koji drži riječ!

56Stecak
Poslao Stecak
dana 2008-05-26 22:49:53
@bože sačuvaj

Stvarno ne kontam poentu tvoje price?

Sakupljali i mali oruzje i opremu DA! Da ga upotrijebimo protiv svojih komsija NE! Niti je iko to radio, pazljivije malo citaj moje postove. Iskljucivo je koristeno protiv nerpijateljsih vojnika, nikako civila. JNA nije bila regularna vojska na prostoru BiH pocevsi od njenog osamostaljenja 1. marta 1992. Znaci, to su bile neregularne jedinice koje su boravile na prostoru medjunarodno priznate, suverene i nezavisne Bosne i Hercegovine. I ne samo da su boravile tu, nego su izvodile aktivna borbena dejstva u saradnji sa domacim cetnicima, SDS-ovcima i drugima. Boriti se i napadati te i takve jedinice jeste LEGALNO po medjunarodnom i svakom drugom pravu!

Zahvaljujuci tom oruzju u Livnu se nije desio Prijedor, Zvornik, Bijeljina, Brcko...

Moj komsija Srbin, ako je imao oruzje, imao ga je iz tog razloga da okupira grad i radi na ostvarenju velikosrpskih cijljeva i ideologije. Mi smo branili svoj grad i Bosnu i Hercegovinu. LEGALNO !!!!

Oruzje TO-a (ako znas sto je to) pripadalo je narodima koji su tu zivjeli i koji su ga kupovali i proizvodili decenijama. To nije bilo oruzje Slobodana Milosevica. Nase. LEGALNO!!!

Braniti svoj grad nije grijeh!

57Stecak
Poslao Stecak
dana 2008-05-26 22:50:21
A "buregdzije" me stvarno ne interesuju. Jel' ovo regularna vojska, njima su nosili bureke:

http://www.safaric-safaric.si/1991-2006_Vukovar.jpg
http://www.zamislisrbiju.org/foto/idc_foto_02/pages/Hrvatska-Vukovar%2091.htm
http://www.zamislisrbiju.org/foto/idc_foto_02/pages/Hrvatska-%20rezervista%2091.htm
http://www.zamislisrbiju.org/foto/idc_foto_02/pages/Hrvatska_3.htm

.................ha??????????????

58Poslao bože sačuvaj
dana 2008-05-26 23:10:49
Ne znam samo što ti nije jasno u onome što sam napisao, i nije mi jasno da se trebam ponavljati.
I sam priznaješ da JNA prestaje biti regularna vojska u BiH tek 1992. znači da su ti ljudi koji su bili na Kupresu u ljeto '91. znači skoro godinu dana ranije, posjećivali regularnu vojsku koja je bila u BiH. I gdje je njihov grijeh??? Jeli grijeh sada posjetiti Vojsku BiH, iako se ne zna hoće li za godinu dana rat, pa bi ti i takvi kao ti i to mogli nekome zamjeriti...
Što se tiče oružja, oružje TO je stajalo u stožeru. Nije bitno tko je to kupovao, to je bilo narodno oružje, kako je ono završilo, to je druga priča. Bitno je to što si ti u pravu, što si doma imao oružje i vojnu opremu 1991. spremnu da upotrijebiš protiv tadašnjih sussjeda, i smatraš da si u pravu, a što je tvoj susjed imao isto takvo oružje, on je odmah za tebe okupator. A jesi li ti za njega okupator??? Gledaš pomalo kao XYZ, samo u jednom smjeru, i ne dopuštaš da si u krivu, jednostrano, podržavajući samo svoju stranu priče, ne obazirući se, da netko možda ima istu takvu priču, samo je on druge nacionalnosti, a on u krivu, ti u pravu... E, ne može tako!!!
Imati oružje u državi u kojoj je za zračnu pušku bilo potrebno imati dozvolu, je nelegalno, bez obzira kako ti misliš! Tvoj komšija Srbin, možda nije imao oružje da okupira Livno, nego je vidio tebe kako unosiš oružje u svoju kuću, pa je kupio da se obrani od tebe. I tako idemo u krug...
Poenta je, da si ti s tim oružjem, bio isti kao i oni!

59@probikuk
Poslao bože sačuvaj
dana 2008-05-26 23:17:20
Čuj, nastojim objektivno sagledati situaciju, kakva je bila, kakva je sada i kakava će biti.
I to je jedini razlog zbog čega se na zapletem u svojim izjavama, jer jednostavno tražim za sebe ono što bi dao, i davao sam svima. Ništa ni više ni manje.
I što se tiče komunizma, i što se tiče sadašnje nabrijane nacionalističke priče, koja se zasniva, na onome zavadi pa vladaj. Samo što je sadašnja situacija takva, da nas zavađaju "naše vođe" pod krinkom nacionalnog ugnjetavanja. Mi se koljemo međusobno, a oni uživaju. I tako već preko 15 godina. Nismo se pomakli naprijed niti jednog centimetra, nego samo tonemo nazad. I boli me, što većina ljudi ne gleda realno, nego gleda kao konji sa onim što imaju na glavi kod očiju, samo u svome smjeru, ne dajući priliku da uvaže i neki drugi stav, koji je realan i ispravan.
Što je rekao 2pac shakur davno: be the realist!

60Poslao XYZ
dana 2008-05-26 23:26:02
Upravo je Berije izjavio da narod koji se želi uništiti, da u taj narod treba sijati kaos, a kada to urodi plodom, ponuditi sebe kao rješenje. To je ono, zavadi pa vladaj. Političari u sva tri naroda su se dobro snašli, a mi se moramo snalaziti kako znamo i umijemo.

61Poslao bože sačuvaj
dana 2008-05-26 23:32:06
Poanta je u tome, da su najveći huškači, neprijatelji i oni kojima odgovara sadašnje stanje upravo iz mog, tvog, njegovog, u biti našeg naroda, ovisi kojem pripadamo! DOk se mi kao fol svađamo, oni se bogate, i tako je već više od 15 godina.
Problem je što mi to ne vidimo, ili se pravimo da ne vidimo, pa je lakše optužiti "onog drugog" nego "svoga".

62Poslao XYZ
dana 2008-05-26 23:41:03
Ja sam osobno kritizirao hrvatsko političko vodstvo u B i H. Čak je moj komentar na tu temu bio izdvojen na ovom portalu. Moje najveće zamjerke su na hrvatsko političko vodstvo u B i H.

63Stecak
Poslao Stecak
dana 2008-05-27 00:09:37
Jeste, ali ta JNA je prestala biti Jugoslovenska Narodna Armija, vec s neredima na Kosovu krajem 80-tih, a da ne spominjem Sloveniju, Hrvatsku...

JNA je napala Bosanski Brod i Ravno u jesen 1991. To je BiH, i kao \"narodna\" armija napada vlastiti narod i sugradjane!?! Ukopava se oko Sarajeva i ostalih gradova, naoruzava pripadnike paravojnih jedinica, priprema se na dejstva u BiH, blokira gradove, zauzima strateski vazne kote...itd itd

Shvati, ako je bila \"na papiru\" regularna to ne znaci da je bila na djelu. Mnostvo je takvih primjera u svijetu bilo, od Iraka do Rumunije, od Kolumbije do Srbije. Vojska mora sluziti naodu, a ne biti protiv njega!

Naoruzanje i oprema TO-a jeste bila namjenjena za odbranu okruga, odnosno opcina. Oruzje koje je bilo u Livnu jeste bilo vlasnistvo livanjskih gradjana.

\"Imati dozvolu za zracnu pusku u drzavi...\" pa ta drzaa je vec bila uveliko u raspadu i nepostojeca.

Ja sam tu istu \"JNA\" vidio u ljeto 1991. u Kninu, to nije bila JNA! To su tada vec bili cetnici. I ne mozes porediti OS BiH s tadasnjom vojskom, nije u redu.

I ne radi se samo o JNA, nego i o KOS-u, SANU... Sve je bilo jasno sto ce se desavati!

64Stecak
Poslao Stecak
dana 2008-05-27 00:12:06
A, pojedini Srbi koji su imali u posjedu oruzje, znamo za sto je imalo namjenu i cilj. Porazgovaraj malo s ljudima iz Gorazda, Sarajeva, Visegrada, Foce...reci ce ti: "kamo srece da smo postupili kao i vi". Bar oni koji su prezivjeli.

Tada pocinjemo s naoruzavanjem jer znamo sto nas ceka. Nismo kupovali i nabavljali oruzje da bismo napadali svoje komsije, niko to nije radio, nego da branimo grad. Prvi metak je ispaljen na krug planini, kada tenkovi i kamioni "JNA" krecu u napad na grad i s namerom da ovladaju strateski bitnim kotama i pozicijama.

------------

Ostatak tvoga posta potpisujem i apsolutno se slazem :D

65Poslao bože sačuvaj
dana 2008-05-27 16:35:29
Ma ne interesira me činjenica što si ti imao oružje 1991. i svu vojnu opremu, nego je interesantan podatak da ti spočitavaš nekom Srbinu što je isto tako imao oružje. On terorista, a ti domoljub??? U tome je bit stvari.
I još nisi rekao od koga si to kupio? Jer nisu se dijelile puške te, 1991. nikome na lijepe oči. Dobro se zna koje su cijene bile.
Isto tako, ako si imao oružje, i vojnu opremu, kako si i sam rekao, i znao si šta se sprema, onda si isto kao i oni znao koji je čiji stan po Livnu, i tko će koga smaknuti kad pođe dernek.
Držanje oružja, nelegalnog, u bilo kojoj državi, u bilo koje vrijeme, spremnog da ga upotrijebiš protiv nekoga se danas zove terorizam, a takvi ljudi spavači. Kako su Srbi tada bili spavači i teroristi, tako i ti. Nisi bio niti malo bolji od njih, nego isti, a ti sebe pokušavaš dignuti u nebesa, kao nekog narodnog heroja. Varaš se!

66Stecak
Poslao Stecak
dana 2008-05-27 23:44:38
- Razlika ipak postoji, Srbin koji je imao oruzje isao je na razaranje i okupaciju BiH, mi smo radili sve na odbrani iste.

- Pred sam rat stvoren je krizni stab, sastavljen od Bosnjaka, Hrvata i drugih naroda koji su radili sve da odbrane grad i okolicu. Sasvim legalno i legitimno! Bili smo sastavni dio istoga i ne vidim u cemu je problem??

- Oruzje se i danas moze nabaviti bez ikakvih problema, a i tada su postojali kanali kako si mogao doci do njega.

- Koje su ti to gluposti da je neko nekoga pratio, znao gdje ko stanuje ili bilo sta nekome neko zlo ucinio. Treci put ponavljam: oruzje je sluzilo iskljucivo za odbranu grada, nikako za osvetem izivljavanje nad civilima i drugim stanovnicima grada i okolice!

- Drzava koju spominjes vise nije ni postojala, stoga je tvoj dio komentara suvisao. Jer brkas pojmove: upotrijebiti silu protiv civila i civilnih objekata jeste terorizam, ali upotrijebiti ga protiv agresora i napadaca jeste ODBRANA!

- I molim te nemoj u istu ravan stavljati branioce grada i napadace. SDS-ove naoruzane bande, carapase, cetnike, seseljevce i druge fasiste i zlocince s jedinicama MUP-a, TO-a, HOS-a; HVO-a, Patriotske lige...

Apsolutno nije u redu niti fer, cak je poprilicno provokatorska konstatacija.

Te iste jedinice su priznate od strane vlade RBiH i Predsjednistva. Bile su legalne i legitimne kako od domacih vlasti a tako i priznate od medjunarodne zajednice!

Pozdrav

67Poslao bože sačuvaj
dana 2008-05-28 06:21:33
Država SFRJ je 1991. postojala!
Uopće nisam stavio u isti rang nikakve branitelje i napadače, jer 1991. niti je bilo branitelja niti napadača. Svi ste vi bili isti, naoružani da ubijete.
Ti si kroz svoju prizmu patriotizma shvatio tako, da si ti branitelj, a Srbi napadači, ali i jedan Srbin iz Livna, će ti isto tako reći tu priču.
No, nebitno je što je istina, jer svatko ima svoju istinu, bitno je to, da si ti 1991. imao oružje i vojnu opremu, duge cijevi, kupljenu nelegalno, kupljenu od stranačkih milicija, i bio si spreman to upotrijebiti protiv svojih susjeda. Isto kao i neki Jovo, tvoj susjed.
Znači bili ste po svemu isti oni, spremali se na rat, a sa njima fuku pili!
I ne vidim što ti i takvi možete zamjeriti bilo kome, pa čak i tim ljudima što su u ljeto '91. išli na Kupres. Naravno da su Srbi znali koji je čiji stan, koje je čija kuća, jer ne možeš donijeti kalašnjikov onome iz suprotnog "tima". A pošto si sam rekao da si ti bio "branitelj" onda si znao protiv koga se braniš, i koji su srpski stanovi i slično.
Ni po jednoj činjenici nisi bolji od niti jednog Srbina, koji je 1991. imao kao i ti oružje i vojnu opremu i spremao se na rat, dok si sa susjedima dijelio dobro i zlo!
Ne stavljaj mi riječi u usta, ja samo govorim o godinimama prije rata, za rat ništa nisam rekao, niti stavio u istu ravan HVO, ABiH, HOS itd sa JNA i četnicima!
Prije rata ste vi bili isti, i mislim da se nemaš baš s lijepom činjenicom za pohvaliti, a

68Stecak
Poslao Stecak
dana 2008-05-28 22:07:52
- U junu mjesecu 1991. Republika Hrvatska i Slovenija proglasavaju nezavisnost. Znaci NEMA vise SFRJ! Komentar ti nije na mjestu.

- Imao oruzje, hvala Bogu dragome! Kao i mnogi drugi, jer danas vjerovatno ne bi bilo ni mene ni tebe.

- Kako god se pokusavao opravdati ti upravo izjednacujes branitelje i agresore. Jer moj metak je bio namjenjen za odbranu, "Jovin" za okupaciju! Moj metak je branio grad i borio se protiv okupatora, "Jovin" metak je zavrsio potiljku desetina hiljada ljudi od Vukovara, preko Foce, Zvornika, Bijeljine, do Brckog, Prijedora, Banja Luke....

- Evo vec cetvrti put: oruzje NIJE bilo namjenjeno ubijanju, progonjenju, maltretiranju, provociranju...ili bilo cemu drugom, protiv nasih komsija! Niti je to ucinjeno! Konstantno mi uvaljujes neke rijeci u usta...nije fer i provokatorski je.

- Ako "JNA" rusi Dubrovnik, Split, Zadar, Osijek, okupira Vukovar i trecinu Hrvatske....1991. napada Ravno i Bosanski Brod... Mi krivi sto smo nabavili oruzje i pripremali se na odbranu???? Nemoj molim te! Neko mi napada domovinu, rusi, pali i ubija, a ja se spremam suprostaviti istome i kao kriv....hmmmm!?!??!

69Poslao XYZ
dana 2008-05-28 22:16:47
Ja 1991. godine nisam imao oružje, ali da sam imao novca, sasvim sigurno da bih ga nabavio.

70Poslao bože sačuvaj
dana 2008-05-28 22:44:39
Ne znam kako tebi nije jasno, napisao sam ti i uporno to ne vidiš da piše, da istina nije samo ona istina koju ti pišeš, niti koju Jovo piše. Istina je ta, da si ti isto kao i Jovo imao oružje i vojnu opremu, spremno da ga uptrijebiš. Protiv "tvojih" nperijatelja.
I to je jedina činjenica, koju si i sam priznao! I ne znam zbog čega ti uporno pokušavaš sebe oprati, da si ti kupio oružje sa obranu, a Jovo je kupio da napada. Kad bismo sad pitali Jove, on bi rekao isto to kao i ti. I tko je u pravu???
Te 1991. godine, isto kao i sada, NELEGALNO je bilo posjedovati oružje bilo koje, čak i zračne puške, a ne duge cijevi! A ne vojnu opremu, bombe i ostalo. Ako si ti znao tko ti je neprijatelj potencijalni, jer sada spominješ neke gradove, onda si tačno znao da su ti neprijatelji Srbi, znao si koje su njihove kafane, stanovi i krug ljudi, jer si se kako i sam priznaješ spremao da pripucaš na njih. Te 1991. ti nisi znao tko će biti jači gdje! Nisi Nostradamus! Nemoj mi samo reći da si se spremao da pucaš na muslimane!
Ne smeta meni tvoje oružje te '91., jer si mogao doći i meni na vrata i upucati me kao zeca, ili ti ili Jovo ili Jozo, svejedno je tko me upuca, bitno je to što ti uporno govoriš da si ti bio u pravu što si imao nelegalno oružje i vojnu opremu, i spremao se rat, a neki tvoj komšo Srbin što je to isto radio, on je bio terorista, srbočetnik i tako dalje.
Ne koristi različite aršine u mjerenju krivice, nego sagledaj malo i svoje postupke, pa razluči

71Poslao bože sačuvaj
dana 2008-05-28 22:57:23
A to što spominješ SFRJ, BiH je proglasila neovisnost tek u proljeće 1992. znači da je do tada bila u sastavu te iste države! I ti nisi tu u pravu!
Sljedeće, to što moj otac nije imao oružje, je meni na ponos, i kao što vidiš i dan-danas sam ja danas u Livnu i Livno je mjestu, a kad je trebalo imati oružje, odnosno kad je rat krenuo, svatko tko je htio je dobio oružje i mogao je se javiti na raspolaganje za obranu, što je moj otac i kompletna familija i uradila, i ne vidim ja da si ti mene nešto obranio, jer u Livnu, niti jedan metak nije pukao u uličnim borbama, a u rovu tvoja duga cijev protiv tenka nije mogla ništa.
Dobro se zna tko je spasio crte obrane u Rujanima i Čelebiću i gore između Glamočkog polja i Korićine, gdje je bilo najgore, a to su bili momci iz HV-a. Od te činjenice se ne može pobjeći. Što se tiče tebe, i drugih koji sada pričaju da su oni nešto spasili, domaćih ljudi, to su šuplje priče. Cijela linija u donjim selima je pobjegla prema Troglavu, dok je se crta branila protuoklopnim sredstvima, od koje su se četnici usrali i vratili nazad! Znam, bio mi tamo stric i ispričao.
Dalje, oružje si nabavio po stranačkoj liniji, znači ako si musliman, od SDA, pa te lijepo molim da mi prestaneš pričati o svojoj nepristranosti.
Zadnje, ne želim polemizirati, nego ti ukazati, da nisi u pravu, činjenicama, a ne pričom, mi se spremali, eto onako, imali puške da se branimo, i tako dalje, nabavili, pa neka imamo ako nas tko napadne... Bilo tko...

72Poslao XYZ
dana 2008-05-28 23:12:04
Jugoslaviju su činile 6 republika i dvije pokrajine. Dvije republike su napustile Jugoslaviju i to je Bey, Bey, za Jugoslaviju. Mnogi ne Srbi su izašli iz JNA još 1991. i time je i JNA izgubila legalitet.

Ukoliko je netko imao oružje i 1991. i nijew ga zlorabio, u čemu je problem. Što hoćeš reći da oni koji su oružje dobili legalno i ubijali, da je to O.K. Po meni uopće nije bilo problem imati oružje u to vrijeme. Pa i ptice na grani su znale da će ovdje biti rat.

Koliko ja znam ovo uopće nije tema. Mnogi ovdje izokreću temu i vode polemiku.

73Stecak
Poslao Stecak
dana 2008-05-28 23:37:49
Hajd' opet da malo stanemo na loptu.
BiH je bila federalna jedinica u sastavu SFRJ, imala je pravo na opredjeljenje i samostalnost. Godinu ranije to rade Slovenija i Hrvatska i to zavrsava na krvi neduznih ljudi od strane paravojnih jedinica i "JNA". 7-8 korpusa bivse JNA se tada nalazi na podrucju BiH, ukopavaju se, zauzimaju kote i pripremaju za napade... Samo budali nije bilo jasno sto se sprema, tada pocinjemo sa naoruzavanjem i pripremom za odbranu.
Ponavljam SFRJ tada vise NIJE postojala.

- Ne shvataj bukvalno, nesto jadno oruzja smo imali 1991., (neki su bili aktivna vojna lica i imali sluzbeno naoruzanje, njih 2-3 je dobilo od Patriotske Lige), dok u aprilu dobijamo 30-ak pusaka M-48 iz TO-a. To sam vec napisao. Prati konverzaciju.

- Znao sam ko su potencijalni neprijatelji. To nisu bili Srbi nego ekstremisti, nacionalisti, fasisti... Poznajem mnogo Srba u Sarajevu, Tuzli, Mostaru, Zenici...koji su branili BiH i isto tako se pirpremali za sukobe.

- Evo peti put te molim, prestani mi uvaljivati neke rijeci u usta, inace rasprava s tobom zavrsava, uz duzno postovanje. Nismo pratili svoje komsije, pratili u koje kafane idu, koga posjecuju, ko ima naoruzanje a ko ne...iskljucivo je koristeno protiv uniformisanih osoba koje su s prvim danima aprila 1992. krenule iz glamockog polja prema Livnu. Zaustavili ih i sta?

74Stecak
Poslao Stecak
dana 2008-05-28 23:38:15
- Da, BiH je proglasila neovisnost u proljece 1992., ali smo isto tako imali u januraru "srpsku republiku BiH". Ustvari ona je postojala vec 1990-91. Jel to tvoja SFRJ devedesetdruge, na koju se toliko pozivas?

- S SDA nisam nikada imao blage veze, niti pojedince iz iste ne mogu organski podnijeti. Isti ti su imali oruzje, ali kada je trebalo krenuti u borbu sasrali su se da izvines.

- Za livanjsko polje i pobjegulje znam...ali o tome drugom prilikom.

75Poslao bože sačuvaj
dana 2008-05-29 17:08:51
Kao prvo, Stećak moja namjera uopće nije prepirati se s tobom, niti ti sada pokušati promijeniti mišljenje, nego sam primijetio da nisi dosljedan u svojim stavovima, barem kad je ovo u pitanju!
Zašto? Već sam ti rekao nekoliko puta, oružje su tada prodavali stranački ljudi, i tako su stvarali stranačke milicije. Ti nisi znao tko od Hrvata i Srba ima oružje, niti su Hrvati znali koji Musliman ili Srbin ima, niti su Srbi znali. Niti jedan komad oružja nije prodan niti se donio bez znanja "vrha" i "narodnih vođa". Ne znam od koga si ti kupio, od Marsovca???
Dalje. Nemaš pravo spočitavati nekom Srbinu ili Hrvatu što je imao oružje, jer za tebe su neki bili potencijalni napadači, ali si i ti isto tako za nekoga bio potencijalni napadač, tako da ste u tom pogledu totalno isti.
Ovo govorimo o 1991. godini, i spominji mi sada '92. i dalje. BiH je bila u sastavu Jugoslavije, i to je bilo protuzakonito! I to je gotova priča. Terorista Jovo, ali terorista i ti. U tome je stvar.
Pokušavaš za sebe i svoje postupke uzimati jedna mjerila, a kada je ntko drugi u pitanju, onda druga!

76nastavak
Poslao bože sačuvaj
dana 2008-05-29 17:17:55
Samo posjedovanje oružja, naročito dugih cijevi, te vojne opreme je kažnjivo bilo tada, kao i sada!
I jeli normalno da sada neki mudžahedin ima doma oružje, jer se kao boji da će ga netko napasti??? Jeli to u redu? Ili bi ga sada osudilo 99% normalnih ljudi???
Po tvome i x-ovom stavu je to OK!
Isto kako i za mudžahedina, koji je usput spomenut, bez da nekoga optužujem, vrijedi i za nekog potencijalnog četnika ili ustašu! Smije li svatko od nas posjedovati doma kalašnjikov, jer ga je strah susjeda??? Ili je to protuzakonito??? Samo posjedovanje oružja je kažnjivo, nije bitno jesi li ga upotrijebio ili ne! Tko ne vjeruje, neka pročita kazneni zakon!
Dalje, znalo je se što se sprema, ali daje li nam to što je netko zločinac i krvnik pravo, da mi isto tako koljemo i palimo? Jeli to vjerski, jeli to moralno, na kraju jeli to normalno uopće???
Stećak, još jednom, uopće mi nije namjera s tobom se ovako posvađati, jer imamo dosta sličnih stavova, a na članku o Dubiozi sam vidio da je slušaš, pa si mi još draži, i ako si bio na koncertu ljetos, onda se dobro i znamo, nego mi je namjera ti ukazati na neke pogrešne stavove, a u cilju boljeg razumijevanja i tolerancije!

77Poslao XYZ
dana 2008-05-29 18:17:20
Uspoređivati 1991. godinu i 2008. godinu, nije na mjestu. U to vrijeme Hrvatska je gorila, a svi smo znali da to isto čeka i B i H. Onda smo očekivali rat. Danas su okolnosti kud i kamo drugačije.

78Poslao bože sačuvaj
dana 2008-05-29 18:24:26
X, sve je to u redu što ti govoriš, ne poričem ja to. Ja samo govorim, da nije fer nekome spočitavati njegovo oružje '91., a to što je on, ili netko drugi imao, da je u redu.
O tome je ovdje riječ.
Puška ispod kreveta '91. ili sada, meni je to sve isto! To nije u redu, i želio bih da krene prava racija na to nelegalno oružje, da se ti đavli uklone iz naših života!

79Poslao XYZ
dana 2008-05-29 20:31:58
Sad je nešto drugo. Znajući da će ubrzo biti rat i nemati oružje u kući da možeš zaštititi svoju obitelj i sebe u slučaju nužde je vrlo nezgodno. Dvije republike se odvajaju od Jugoslavije, agresija na iste, ne Srbi napuštaju JNA, ukida se autonomija dvjema autonomnim pokrajinama i mnogo toga. Ako je netko imao oružje a nije ga zlorabio, po meni je O.K. Danas imati oružje i to ilegalno, po meni je vrlo sumnjivo. POstavljam pitanje samom sebi i drugima, što će danas nekomu oružje? S kojim nakanama posjeduje oružje? Mnogi se učlanjuju u lovačko društvo da bi dobili dozvolu za lovačku pušku, a nemaju pojma o lovu. Ovo je daleko od teme, ali sasvim sigurno da bi se i na našem hrvatskom kanalu moglo raspravljati i o ovome. Naravno, i drugi kanali koji već postoje u B i H, mogli bi emitirati neku emisiju vezanu i za ovu temu.

80Poslao bože sačuvaj
dana 2008-05-29 20:58:31
X, tvoja logika o zaštiti tebe i tvoje obitelji je u redu, jer nitko ne bi želio da vidi pokolj vlastite obitelji.
ALI, tom logikom, i danas netko posjeduje duge cijevi, i više od toga, i možda tako isto razmišlja, i ako je onda to bilo u redu, onda je to i danas, jer tko zna kad će opet puknuti puška u ovoj napaćenoj zemlji???
Drugo, opet ponavljam, ako je Stećak imao pušku, želeći obraniti svoju obitelj i sebe od Jove, linjom linearnog razmišljanja, i neki Jovo je isto tako mislio i kupio pušku želeći zaštiti sebe od Stećka. Zar nije tako?
I onda nikako Stećak ne može biti u pravu, a Jovo ne. U pravu su ili oba, ili nijedan!!!
To je poanta cijele ove priče! Još uvijek napominjem da govorimo o '91. , a vrijeme kad je počeo rat, to je sasvim druga priča.
Ne znam da se sjećate proslave Nove Godine 1992. EH, ja se dobro sjećam, jer živim u gradu, da je sa balkona stanova, kuća, bašti bila takva pucnjava, ravna onoj u Vukovaru ili Sarajevu u ratu. E, to je bilo to oružje koje je se kao fol spremalo samo za vlastitu sigurnost, i obranu.

81Poslao XYZ
dana 2008-05-29 21:11:13
Osobno znam da su mnoge "Jove" imale oružje i u vrijeme Jugoslavije. To uopće nisu krili. Da ih je JNA snabdijevala oružjem i streljivom još u vrijeme kad su srbe napravili barikede u okolici Knina 17. kolovoza 1990. godine. Skoro godinu dana od kada je počeo rat na ovim prostorima kod 207 Srba je pronađeno oružje. Da ne ponavljam raspad Jugoslavije 1991. godine. Čim su Slovenija i Hrvatska napustile Jugoslaviju ona je izgubila svoju legitimnost. Po meni nije isto imati oružje i onda i sada. Oni koji su pucali za Novu Godinu su zlorabili oružje koje su imali. Predpostavljam da mnogi od njih uopće nisu sudjelovali u obrani ovih prostora. Ja se sijećam bukadžija koji su nosili zastave pred rat, kad je rat počeo, njih nigdje. Stoga kod nas neki podrugljivo pjevaju: "Bože čuvaj Hrvatsku, ja ode u Njemačku.

82Poslao bože sačuvaj
dana 2008-05-29 21:25:56
Ne trebamo sad prepričavati povijest ovoh prostora, pošto svatko ima svoju povjest, ali kako vidim po odgovorima na ovom članku, svatko ima i svoje i moralne vrijednosti. Za nekoga vrijede, a za ekoga ne, to je poanta cijele priče.
Mislim da to nije ispravno, bez obzira o kome se radi, pa makar i o meni.
Oružje je oružje, bez obzira kada ga tko ima, osim u ratu. Vidite danas u Tuzli što čini nelegalno oružje. Kako sad, tako i '91. '41. i bilo kada.
Po tebi nije isto imati sada oružje, ali po nekome jeste, možda se netko sprema za rat, ili možda obranu, ovisi s koje točke gledišta, baš kao i '91. I kako onda ('91) može biti u redu, a sada ne??? Ne znaš ti što tko nosi u svojoj glavi, koje ideje i ciljeve.
Mislim da se pojedini ovdje služe dvostrukim moralom, i ja nemam problem s tim, slobodno. Ali onda nije u radu nekome držati prodike kako je terorista, napadač, naoružan, loš, a ne pogledati ispod vlastitog kreveta...

83Poslao XYZ
dana 2008-05-29 21:32:52
Kad sam vidio što Srbi rade u Sloveniji i Hrvatskoj poželio sam imati oružje. Neka misli što god tko hoće, ali ja tako mislim. Ne smeta meni što je Jovo imao oružje ako ga nije koristio u agresiji.

84Stecak
Poslao Stecak
dana 2008-05-29 21:52:40
OK razumijemo se, ni meni nije za cilj da se s nekim prepirem i "koljem". Zdrava konverzacija jeste uvijek dobrodosla, mada evo ja i ti nemamo iste stavove oko nekih pitanja, sto je sasvim u redu....raspravljamo.

Ne spocitavam ja niti jednome Srbinu ili Hrvatu sto je imao oruzje (ako je vec bitno nacionalnosti spominjati), samo ako ga je upotrebljavao da brani BiH, a ne da je razara.

I sada slijedi najbitnije, mozda ce te ovo razcovarati, ali stvari stoje ovako i ZAKON govori slijedece:

"Dobrovoljcem u organiziranju otpora smatra se pripadnik vojnih i policijskih jedinica koji je učestvovao u pripremi za odbranu i u odbrani BiH od 18. septembra 1991. godine do 19. juna 1992. godine..."

- Izvini, ali sva ti je prica pala u vodu. Mozes provjeriti u Sluzbenom listu.
Bez veze si se trudio dokazati nedokazivo.

Mislim da smo raspravu o ovome zavrsili :D
Pozdrav.

85Stecak
Poslao Stecak
dana 2008-05-29 21:59:09
ZAKON O PRAVIMA DEMOBILIZIRANIH BRANILACA
I ČLANOVA NJIHOVIH PORODICA

Ovaj Zakon stupa na snagu osmog dana od dana objavljivanja u "Službenim novinama Federacije BiH", a primjenjivat će se od 01.01.2007. godine.

Federalno ministarstvo za pitanja boraca i invalida odbrambeno oslobodilakog rata.

http://www.fmbi.gov.ba/zakon/3bos.html

-----------------------

Zao mi je jos jednom sto branitelje/borce stavljas u isti ravan s agresorima...

86Poslao bože sačuvaj
dana 2008-05-30 15:32:47
Ovdje uopće nije riječ o tome tko je upravu, tko nije. Cijela moja priča se zasniva na tome, da nije u redu spočitavati nekome nešto, a ti radiš isto to. Ima oružje on, nije u redu, ali kad ga imam ja, to je uredu.
Znači, netko je tebi bio agresor, ali i ti si za nekoga bio agresor, jer tako je kod nas, Svaki narod ima svoju istinu, i niti jedna se ne poklapa. Taj zakon koji ti spominješ je napravljen, da se smiri "braniteljska" populacija, plati im se osiguranje i ostale beneficije. To što si mi ti predložio da pogledam je Zakon Federacije, a ne BiH, i koliko ja znam, naša država se zove BiH, a ne Federacija BiH. Nađi takav zakon u RS, pa pogledaj i vidi što piše.
Ja spočitavam svakome tko ima nelegalno oružje, tada ili sada, isto mi je, jer oružje je zlo, i sami vidimo što rade naoružani luđaci okolo.

87Stecak
Poslao Stecak
dana 2008-05-30 22:28:00
- Hajde da malo razgranicimo neke stvari. Jedno je imati oruzje i pripremati ga za odbranu grada i domovine, drugo je imati ga i upotrebljavati ga protiv sopstvene drzane, naroda, gradjana...
Nase oruzje se koristilo iskljucivo u ODBRANI!!! Ovi drugi su ga imali radi ostvarenja velikodrzavnih ideja, za protjerivanje, ubistva, logore, etnicko ciscenje, GENOCID...itd itd.

- Nemoj u isti ravan stavljati pojedince, jedinice, odbrambene i napadalacke snage...

- Ako mi je "Jovo" dosao s druge strane Drine, on je agresor i ne vidim da ima daljnje potreba za raspravom. "Jovoo" s ove strane Drine ako je pomagao istome ucestvovao je u agresiji i genocidu.

- Prema aktuelnom zakonu ko je tada imao oruzje jeste legalista, patriota i dobrovoljac.
- RS je zlocinacka tvorevina nastala na krvi, ubistvima, genocidu... Dokazano, presudjeno!

88Poslao bože sačuvaj
dana 2008-05-30 22:55:53
ti svoje, ja svoje...gotovo!

89Stecak
Poslao Stecak
dana 2008-05-30 23:33:35
Nema veze...bar smo posteno raspravljali.
Nismo nasli zajednicku i sta? Sve OK :-)

Treba nam zdrave konverzacije. I drago mi je da smo na vrijeme prestali, a ne odugovlacili u beskraj. Ti imas svoj stav ja svoj, pokusali smo ih pribliziti, nije uspjelo. Sta ima veze. Drugi put cemo oko druge teme.

Pozdravcek

Clanci stariji od 30 dana se ne mogu komentirati

Pročitajte još

Županija

Sport

BiH

Funzone

Najčitanije u 24 sata

Oglasi

Zemljiste na izvoru rijeke u Gornjem Zabljaku, Livno

Knjige za Gimnaziju

Stan

Kajzer

Radio Studio N

Profesor hidrologije Ivan Dragicevic sa strucne strane objasnjava kako je lokacija u tablama za odlaganje otpada dobro rijesenje